(no subject)
Dec. 26th, 2007 11:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
superglazИтак. Уже достаточно широко освещённая история и в русскоязычных СМИ Израиля о драме, произошедшей в обычной израильской семье. В Живом журнале тоже было обсуждение этой темы.
Немного истории. Несколько лет назад супруги развелись. Она - репатриантка из России, он - коренной израильтянин. Поначалу всё было хорошо. Но вот родилась дочь. И выяснилось, вдруг, что отец девочки - сумасшедший. После развода, поначалу, мать получив разрешение съездить с дочерью в Соединённые Штаты, отправилась туда. Но возвращаться не стала. Вместе с мамой, которая, оказалась ныне в очень плохой ситуации - ситуации, когда она вынужденна исполнять роль заложника, они перехали в Москву. Вместе, разумеется с дочерью. Отец остался в Израиле. Лишённый права видеть дочь. Прошло семь лет. Изабелле пришлось вернуться в Израиль. И она была арестованна прямо в аэропорту. За соучастие похищения ребёнка. Вот она - история вкратце.
Подробнее можно и нужно читать у![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
jennyferd: "В тель-авивском суде 24 декабря приговорена к 6 годам тюремного заключения плюс полтора года условно Изабелла Бельфер, 69 лет, за (цитирую):
-преступную связь с дочерью Бельфер Мариной с целью вывоза из Израиля в Москву её внучки (дочки дочери);
-за похищение дочки из страны Израиль;
-за невозможность осуществления свиданий отца с дочерью."...
Сегодня в "Открытой Студии" на канале "Израиль плюс" прошло интервью Изабеллы Бельфер и Ярона - отца девочки, при посредничестве адвокатов. Также, Григорий Бадо -zevaka сделал замечательный репортаж, тоже показанный в "Открытой студии".
Смотрите репортаж Григория Бадо.
Часть первая.
Часть вторая
Не буду давать развёрнуто свою позицию по отношению к этому делу здесь. Оно отличное от отношения, данного в посте у Евгении. Я считаю, как раз, что речь идёт о преступлении, о международном уголовном преступлении. А вот сопоставима ли степень вины осуждённого человека с тяжестью приговора или нет, нужно спорить. Я считаю, что шесть лет тюремного заключения - приговор, вынесенный в отношении третьего лица, пускай и являющегося гарантом возвращения ребёнка в страну, человека со слабым здоровьем и пожилого - аморален и неадекватен.
Немного истории. Несколько лет назад супруги развелись. Она - репатриантка из России, он - коренной израильтянин. Поначалу всё было хорошо. Но вот родилась дочь. И выяснилось, вдруг, что отец девочки - сумасшедший. После развода, поначалу, мать получив разрешение съездить с дочерью в Соединённые Штаты, отправилась туда. Но возвращаться не стала. Вместе с мамой, которая, оказалась ныне в очень плохой ситуации - ситуации, когда она вынужденна исполнять роль заложника, они перехали в Москву. Вместе, разумеется с дочерью. Отец остался в Израиле. Лишённый права видеть дочь. Прошло семь лет. Изабелле пришлось вернуться в Израиль. И она была арестованна прямо в аэропорту. За соучастие похищения ребёнка. Вот она - история вкратце.
Подробнее можно и нужно читать у
jennyferd: "В тель-авивском суде 24 декабря приговорена к 6 годам тюремного заключения плюс полтора года условно Изабелла Бельфер, 69 лет, за (цитирую):-преступную связь с дочерью Бельфер Мариной с целью вывоза из Израиля в Москву её внучки (дочки дочери);
-за похищение дочки из страны Израиль;
-за невозможность осуществления свиданий отца с дочерью."...
Сегодня в "Открытой Студии" на канале "Израиль плюс" прошло интервью Изабеллы Бельфер и Ярона - отца девочки, при посредничестве адвокатов. Также, Григорий Бадо -
zevaka сделал замечательный репортаж, тоже показанный в "Открытой студии".Смотрите репортаж Григория Бадо.
Часть первая.
Часть вторая
Не буду давать развёрнуто свою позицию по отношению к этому делу здесь. Оно отличное от отношения, данного в посте у Евгении. Я считаю, как раз, что речь идёт о преступлении, о международном уголовном преступлении. А вот сопоставима ли степень вины осуждённого человека с тяжестью приговора или нет, нужно спорить. Я считаю, что шесть лет тюремного заключения - приговор, вынесенный в отношении третьего лица, пускай и являющегося гарантом возвращения ребёнка в страну, человека со слабым здоровьем и пожилого - аморален и неадекватен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Re: Простите меня, но...
Date: 2007-12-28 07:56 pm (UTC)Re: Простите меня, но...
Date: 2007-12-28 08:46 pm (UTC)Да и мне, знаешь ли, приехать в Тель-Авив прям счас, проездом из Москвы, несколько затруднительно. Я лучше с братом побуду.
Вот думаю, а мне не остаться ли в Москве тоже? Во всяком случае, здесь бабушек в тюрьму не сажают просто так, по абсурдным кляузам отца.
Всё-таки суд российский смотрит, что же ребёнку пойдёт на пользу.
Эх, Олежка, Олежка!
Re: Простите меня, но...
Date: 2007-12-28 10:38 pm (UTC)А Россию я Сами понимаете куда и в какие дыры...
Re: Простите меня, но...
Date: 2007-12-29 04:24 pm (UTC)А уж Ваша вера в Российское правосудие просто не делает Вам чести (мягко говоря).
Re: Простите меня, но...
Date: 2007-12-30 07:26 am (UTC)По поводу моих "бредовых" высказываний. Как это вам ни покажется странным, ваша история не уникальна. Мы (и я, и мой муж) тоже варились (и варимся) в том же супе. Первая жена моего мужа (которую по какому-то странному совпадению тоже зовут Марина) сделала в точности то же самое, что и дочь вашей подруги. Но она увезла детей в Канаду, откуда их вернул Интерпол. История эта тянется до сих пор и я слишком хорошо знаю, чего она стоила и стоит (и душевно, и материально) моему мужу. ТО, что он жив еще - это Божье чудо. Я также знаю, как дети любят отца, как он им нужен, и как им плохо, когда у них нет возможности с ним общаться. Для меня самой это было открытием (я не любила своего отца в детстве). Но здесь другие отцы, не те, которые были в России, и дети их любят.
По поводу моих детей: тот же небезызвестный вам Шевах обманом лишил меня сына. Он просто сказал ему: вот, мама с папой разводятся, Рахель маленькая, ей нужна мама. А я что - один останусь? Сын у меня ответственный, и он конечно сказал: да, папа, я останусь с тобой. И что? Он выбрал, у него была возможность выбрать и ради уважения к своему сына я наступила на свои амбиции. Теперь, по прошествии нескольких лет, я вижу и плюсы и минусы этого, но я вижу, что ребенок мой - спокоен.
Все это я написала, чтобы вы поняли : мне легко представить, что чувствуют и мать, и отец.
Именно поэтому в данном случае я полностью на стороне израильского закона - просто потому, что ни у кого нет права решать, что ребенок - его личная собственность. Как бы этого ни хотелось матери или отцу.
Еще мне очень жалко, что вы заняли ту позицию, которую вы заняли. Вы могли бы действительно помочь вашим друзьям выйти из этой ситуации с наименьшими потерями, но вы предпочли позу несчастной жертвы (каковой на самом деле не являетесь ни вы, ни ваша подруга), которая кликушествует с целью выбить слезу.
Я считала, что вы - порядочная и умная женщина, так вас представили мне мои знакомые, которых я уважаю. Я сожалею, что мне пришлось в этом разочароваться.
Итак, всего хорошего. Я не верю, что история ваших друзей окончится благополучно. Для этого они ведут себя слишком глупо.
Да, я заранее предвижу, что вы начнете против меня общественную кампанию с целью обеления вас и ваших друзей и делигитимации меня (как вы попытались сделать с отцом этого несчастного украденного ребенка). Так вот: я отлично пишу (и говорю) по английски, и в случае, если вы перейдете определенные рамки в обсирании меня, то я с удовольствием напишу в Абьюз Тим и добьюсь, чтобы ваш журнал был закрыт.
Re: Простите меня, но...
Date: 2008-04-10 09:04 am (UTC)Так Марина "сотрдуничала" с соц.службами в России (так же она делалa и в Израиле).
И решения Российского суда Марина тоже откaзалась выполнять
Решение Россйского суда 29.11.2004 по иску Ярона Ротема
http://picasaweb.google.com/ssherenzon/MoscowCourtDecision29112004
Дополнительное решение суда от 22.3.2005
http://picasaweb.google.com/ssherenzon/MoscowCourtDecision2232005
Re: Простите меня, но...
Date: 2008-04-10 05:12 pm (UTC)Re: Простите меня, но...
Date: 2008-04-10 05:13 pm (UTC)Re: Простите меня, но...
Date: 2007-12-29 10:00 pm (UTC)Re: Простите меня, но...
Date: 2007-12-30 07:26 am (UTC)Только из уважения к друзьям
Date: 2007-12-30 07:39 am (UTC)http://www.lilach.org/the_abduction_story.htm
Сайт создан сейчас.
Re: Только из уважения к друзьям
Date: 2007-12-30 07:46 am (UTC)Re: Только из уважения к друзьям
Date: 2007-12-30 07:54 am (UTC)И наверняка поговорку про "болт с винтом" с детства знаете?
Re: Только из уважения к друзьям
Date: 2007-12-30 08:17 am (UTC)Re: Только из уважения к друзьям
Date: 2007-12-30 08:26 am (UTC)Re: Только из уважения к друзьям
Date: 2007-12-30 08:51 am (UTC)Если лично вас интересует судьба семьи, то постарайтесь донести до них следующее (из опыта): подавать петицию в суд с просьбой сменить наказание бабушке по состоянию здоровья + добиваться соглашения с судом и приемлемых условий для возвращения. Суды в таких делах легко идут на компромиссы, если видят, что мать вменяемая и с ней можно иметь дело. Можно добиться закрытия уголовного дела против матери и т.д. Но это надо делать, а не писать в ЖЖ.
Re: Только из уважения к друзьям
Date: 2007-12-30 04:36 pm (UTC)Re: Только из уважения к друзьям
Date: 2008-02-09 04:03 pm (UTC)Сайт создан более 7 лет тому назад.