![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
superglazОтличную статью написал Авигдор Эскин. Эскин - человек начисто лишённый "дипломатичности", говорящий, иными словами, правду как он её видит. Его видение правды близкО мне. Однако позволю себе уточнение по поводу изысканий Изеньки. Изенька вовсе не является пионером в своих исследованиях. До него подобными исследованиями веры православной был некто Емельянов. Также как и Подрабинек, отсидевший за свои взгляды в тюрьме. Он утверждал в 70-е ещё годы о том, что просто необходимо очистить церквы от икон и прочей скверны, "ибо не пристало истинному православному человеку молиться обрезанному жиду". Так что Изенька тут всего-лишь плагиатор.
Про Петра Полонского - сильно сказал. Может слишком, но и мне "Детерминист осенних праздников" тоже видится приблизительно в таком свете.
Шломо Занд. А что он сделал для нас собственно? Ну обсуждают его за границей. Пропиарился мужик. Может пригласят куда то о кино лекции читать(гыыыы), что плохого:)?
Итак, читаёте статью, люди!
Летняя сухмень иссушает уже которую неделю внутренние запасы благосклонности. Люди вокруг читать и слушать ничего не хотят, а все о погоде и засухе. Вот, может, и время подходящее прополоть сорняки на нашем поле. Не просто прополоть, но выжечь. В обычные дни запаса внутреннего зноя подчас не хватает, чтобы прямо писать о негодных и поганых, а вот сейчас к месту и ко времени получается.
Есть наболевшее до внутреннего жжения вплоть до чувства стыда за нашу малодушную терпимость к тому, чего «терпеть без подлости не можно». Речь пойдет именно о непростительной толерантности с нашей стороны к чудовищным явлениям, выявляющим экстремальную еврейскую натуру – от высочайшей святости до нижайшей подлости.
Трудно не начать разговор о сорняках с имени Шломо Занда – автора юдофобской книги, отрицающей существование еврейского народа. Речь идет о коллаборационисте со стажем. Уже в конце шестидесятых он состоял в рядах группы «Мацпен», отрицавшей право Израиля на существование и сотрудничавшей с арабскими террористами. Всю свою жизнь он посвятил помощи арабскому врагу, очернению государства Израиль и еврейского народа.
Мое любопытство побудило меня посмотреть запись его пресс-конференции в Москве. Потешный неуч, на первый взгляд. Он утверждал, что еврейских погромов не было уже сто лет. Он изрыгал тезисы, после которых отчисляли из ПТУ за невменяемость. Возле него сидела некто Марина Бородицкая и самозабвенно переводила бредни хозяина на русский язык. Ужасное зрелище, неприличное. Взрослая женщина восторженно повествовала от имени сидевшего ошуюю, что нет еврейского народа, но есть зато народ палестинский. Не было еврейского Иерусалима также. Эта Марина напоминала худшие персонажи сталинского периода. Взахлеб, подобострастно, удручающе противоэстетично. А Занд, говорят, был пьяный на пресс-конференции. В России это вызывает снисхождение, но у нас, в Израиле, за это срок не снижают.
И после этого всего Занд стал предметом обсуждения в нашей среде. Кто-то поспешил привести последние результаты генетического исследования, доказывающие генетическую общность евреев разных общин. Другие бросились приводить свои доводы в пользу того, что мы народ. Друзья, что с вами? Перед вами душепродавец, открыто прислуживающий врагу. Его книги расходятся именно в левацких и радикально исламистских кругах Европы. Его уважают и цитируют неонацисты. Единственный диалог с Зандом – слово «товарища-маузера». Поскольку израильский закон не позволяет таких действий, то оставим это как пожелание на будущее. Такого человека можно окунуть головой в унитаз, его можно швырнуть в мусорную яму. Если это недопустимо с точки зрения закона, то можно ограничиться устным выражением своих чувств к предателю. Но о каком диалоге может идти речь???
Откуда эта готовность ставить под сомнение основы бытия? Почему не начать диалог с Шурой Балагановым о том, что земля не плоская? Или давайте попытаемся объяснить бандеровцам или «лесным братьям», что мы не пьем кровь на Пасху.
Не надо быть знатоком Торы, чтобы понимать абсурдность обсуждения самого вопроса о том, являются ли евреи народом. Скажем так: если есть на свете народы, то евреи являются народом в первую очередь. Ибо они были и остались народом в самых невероятных и разнообразных жизненных условиях. Эту библейскую истину подтвердит любой христианин. А вот о том, кто такие «палестинцы», стоит поговорить. Сам я не против такого обозначения. Палестинцы – это уже не арабы, а продолжатели традиции древних «плиштим». У нас есть своя традиция, как с ними поступать… Сразу подчеркнем: мы готовы были относиться к ним, как к арабам-мусульманам, но они сами ведут себя как плиштим и называют себя сами соответственно.
Другой пример извращения или другой сорняк – это Пинхас (Петя) Полонский с его книгой про величайшего мудреца минувшего века рабби Авраама-Ицхака Кука. Сей персонаж отличен во многом от Занда, несомненно. Но в определенном смысле - не менее вредоносен.
На днях исполняется 75 лет со дня ухода из жизни рава Кука. По мере бега времени мы можем оценить его личную святость, его непревзойденное углубление во все части Торы, но также и его видение мессианского процесса и мудрость в управлении в годы его пребывания на посту Главного раввина на Земле Израиля. Он предвидел возрождение Израиля и четко определил сам факт возвращения еврейского суверенитета на Святую землю как «престол Всевышнего». Рав Кук видел как благое энтузиазм киббуцников и других светских сионистов, занимавшихся практическими сторонами возрождения государства. Он же клеймил их бескомпромиссно за светское безбожное образование, называл их преступниками и злодеями, когда речь шла о нарушении святости субботы и других библейских законов.
Более того, рав Кук категорически противился присоединению к общему сионистскому движению. Сам он был членом всемирной организации Агудат Исраэль и одновременно инициатором создания религиозного фронта за возвращение на Землю Израиля «Дегель Ерушалайим». Его отношение к деятельности религиозных сионистов из «Мизрахи» можно охарактеризовать как критически-доброжелательное. В своих письмах он уделил немало места этому вопросу. Рав Кук умел узреть благой корень и в некоторых действиях отдалившихся от традиции еврейских поселенцев того времени. Но одновременно он был категорически против оправдания их прегрешений и заблуждений, а поэтому запрещал совместную деятельность вместе с ними, в рамках единой организации.
Иными словами, великий мудрец смотрел на своих светских современников с надеждой, когда они орошали пустынные земли. Рав Кук полагал, что любовь к Земле Израиля поможет им приблизиться к Торе и к Творцу. Для этого он предлагал не вступать с ними в конфронтацию, а приближать их к сакральному и сокровенному через укрепление еврейской солидарности, но сохраняя отделенность и отвергая любые проявления секуляризма как пагубные и опасные.
Когда к личности такого масштаба приближается пигмей, он сразу норовит умалить величие и святость мудреца. Петя Полонский умудрился представить рава Кука эдаким сторонником и вождем «Мизрахи», оправдателем секулярного сионизма, экуменистом и либералом, приверженцем демократических ценностей. Беда в том, что русскоязычному читателю в Израиле зачастую недоступен высокий иврит. Изучение собственно трудов великого мудреца требует не только совершенства в иврите, но и фундаментальных знаний Торы, особенно ее каббалистической части. Так люди начинают знакомство с творчеством рава Кука с прочтения книги, до неузнаваемости уродующей светоча поколения. Вместо трепетного и утружденного постижения полета его мысли и осознания уровня его святости читатель знакомится с образом эдакого либерального националиста, экумениста и толерантного профессора.
Пока Петя Полонский занимался клеветой и доносами по причине личной зависти, реакция на него могла быть сдержанной. Но после того как он начал пачкать имена крупнейших мыслителей Израиля, его следует погрузить в ту же помойную яму, куда мы уже низвергли Занда.
Стоит добавить, что рав Элиягу Эссас проявил удивительную чистоплотность и проницательность, когда в начале восьмидесятых отлучил Полонского в Москве от еврейской общины. Именно так. Нет необходимости утомлять читателя подробностями этой стародавней истории, но Эссас хорошо знал тогда, что делал и смотрел вперед.
Коли обратились мы к сорнякам, то не сможем не упомянуть имени Изи Шамира как полного и абсолютного воплощения мерзости падшего и смердючего еврея-отщепенца. Шесть лет назад я встретил на свадьбе Итамара Бен-Гвира маму Изи Шамира. Это очень добросердечная и порядочная женщина. Она сразу упрекнула меня в том, что я призывал физически устранить ее сына. Я пояснил, что такие призывы противозаконны и что может идти речь только о пожелании, но не более того. Тут она начала рассказывать мне о том, как Изя изменился в лучшую сторону и что в нем есть немало доброго и человеческого.
Я поверил доброй женщине. Но потом убедился в том, что оценки матери не всегда правдивы. Ее сынок крестился, что порадовало многих. Дескать, пусть отныне им занимаются православные. Но Изя не забыл про нас. Он рассказывает русским людям о том, как евреи употребляют кровь на Пасху. Кроткий и добросердечный, он призывает единоверцев быть бдительными перед лицом угрозы со стороны евреев.
Но этим дело не ограничилось. Изя нашел изъяны в православии. Не просто изъяны, но настоящую вредоносную ересь. Имя ей – Ветхий Завет. Сейчас Изя редактирует «Ветхий Завет» так, чтобы там не было упоминания еврейской избранности. Теперь подумайте, с кем мы имеет дело. Его ненависть к евреям и Израилю привычна нам и понятна. Его лицо – пародия на человеческий образ и пародия на еврея. Но каково презрение неофита к русским и православным, что вызвался редактировать и исправлять их священные книги!.. Представьте себе, что принявший иудаизм русский неофит приезжает к нам и начинает переписывать нашу Библию или Талмуд. Это просто невообразимо. А вот Изя Шамир осмелился оскорбить своих новых единоверцев так, что можно восхититься долготерпимостью русских и православных, что досель не зарубили его топором.
Зной и марево за окном. Но мало того, что мы исполнимся отвращения к Занду, Полонскому и Шамиру. Давайте спросим себя, нет ли в наших душах маленького Зандика? Нет ли в нашем нутре Изи с Петей? Если уж выжигать, то начнем с самих себя. А потом очистимся, и не будет этого зла в среде нашей.
Взято с Оффициального сайта Авигдора Эскина.
Про Петра Полонского - сильно сказал. Может слишком, но и мне "Детерминист осенних праздников" тоже видится приблизительно в таком свете.
Шломо Занд. А что он сделал для нас собственно? Ну обсуждают его за границей. Пропиарился мужик. Может пригласят куда то о кино лекции читать(гыыыы), что плохого:)?
Итак, читаёте статью, люди!
Летняя сухмень иссушает уже которую неделю внутренние запасы благосклонности. Люди вокруг читать и слушать ничего не хотят, а все о погоде и засухе. Вот, может, и время подходящее прополоть сорняки на нашем поле. Не просто прополоть, но выжечь. В обычные дни запаса внутреннего зноя подчас не хватает, чтобы прямо писать о негодных и поганых, а вот сейчас к месту и ко времени получается.
Есть наболевшее до внутреннего жжения вплоть до чувства стыда за нашу малодушную терпимость к тому, чего «терпеть без подлости не можно». Речь пойдет именно о непростительной толерантности с нашей стороны к чудовищным явлениям, выявляющим экстремальную еврейскую натуру – от высочайшей святости до нижайшей подлости.
Трудно не начать разговор о сорняках с имени Шломо Занда – автора юдофобской книги, отрицающей существование еврейского народа. Речь идет о коллаборационисте со стажем. Уже в конце шестидесятых он состоял в рядах группы «Мацпен», отрицавшей право Израиля на существование и сотрудничавшей с арабскими террористами. Всю свою жизнь он посвятил помощи арабскому врагу, очернению государства Израиль и еврейского народа.
Мое любопытство побудило меня посмотреть запись его пресс-конференции в Москве. Потешный неуч, на первый взгляд. Он утверждал, что еврейских погромов не было уже сто лет. Он изрыгал тезисы, после которых отчисляли из ПТУ за невменяемость. Возле него сидела некто Марина Бородицкая и самозабвенно переводила бредни хозяина на русский язык. Ужасное зрелище, неприличное. Взрослая женщина восторженно повествовала от имени сидевшего ошуюю, что нет еврейского народа, но есть зато народ палестинский. Не было еврейского Иерусалима также. Эта Марина напоминала худшие персонажи сталинского периода. Взахлеб, подобострастно, удручающе противоэстетично. А Занд, говорят, был пьяный на пресс-конференции. В России это вызывает снисхождение, но у нас, в Израиле, за это срок не снижают.
И после этого всего Занд стал предметом обсуждения в нашей среде. Кто-то поспешил привести последние результаты генетического исследования, доказывающие генетическую общность евреев разных общин. Другие бросились приводить свои доводы в пользу того, что мы народ. Друзья, что с вами? Перед вами душепродавец, открыто прислуживающий врагу. Его книги расходятся именно в левацких и радикально исламистских кругах Европы. Его уважают и цитируют неонацисты. Единственный диалог с Зандом – слово «товарища-маузера». Поскольку израильский закон не позволяет таких действий, то оставим это как пожелание на будущее. Такого человека можно окунуть головой в унитаз, его можно швырнуть в мусорную яму. Если это недопустимо с точки зрения закона, то можно ограничиться устным выражением своих чувств к предателю. Но о каком диалоге может идти речь???
Откуда эта готовность ставить под сомнение основы бытия? Почему не начать диалог с Шурой Балагановым о том, что земля не плоская? Или давайте попытаемся объяснить бандеровцам или «лесным братьям», что мы не пьем кровь на Пасху.
Не надо быть знатоком Торы, чтобы понимать абсурдность обсуждения самого вопроса о том, являются ли евреи народом. Скажем так: если есть на свете народы, то евреи являются народом в первую очередь. Ибо они были и остались народом в самых невероятных и разнообразных жизненных условиях. Эту библейскую истину подтвердит любой христианин. А вот о том, кто такие «палестинцы», стоит поговорить. Сам я не против такого обозначения. Палестинцы – это уже не арабы, а продолжатели традиции древних «плиштим». У нас есть своя традиция, как с ними поступать… Сразу подчеркнем: мы готовы были относиться к ним, как к арабам-мусульманам, но они сами ведут себя как плиштим и называют себя сами соответственно.
Другой пример извращения или другой сорняк – это Пинхас (Петя) Полонский с его книгой про величайшего мудреца минувшего века рабби Авраама-Ицхака Кука. Сей персонаж отличен во многом от Занда, несомненно. Но в определенном смысле - не менее вредоносен.
На днях исполняется 75 лет со дня ухода из жизни рава Кука. По мере бега времени мы можем оценить его личную святость, его непревзойденное углубление во все части Торы, но также и его видение мессианского процесса и мудрость в управлении в годы его пребывания на посту Главного раввина на Земле Израиля. Он предвидел возрождение Израиля и четко определил сам факт возвращения еврейского суверенитета на Святую землю как «престол Всевышнего». Рав Кук видел как благое энтузиазм киббуцников и других светских сионистов, занимавшихся практическими сторонами возрождения государства. Он же клеймил их бескомпромиссно за светское безбожное образование, называл их преступниками и злодеями, когда речь шла о нарушении святости субботы и других библейских законов.
Более того, рав Кук категорически противился присоединению к общему сионистскому движению. Сам он был членом всемирной организации Агудат Исраэль и одновременно инициатором создания религиозного фронта за возвращение на Землю Израиля «Дегель Ерушалайим». Его отношение к деятельности религиозных сионистов из «Мизрахи» можно охарактеризовать как критически-доброжелательное. В своих письмах он уделил немало места этому вопросу. Рав Кук умел узреть благой корень и в некоторых действиях отдалившихся от традиции еврейских поселенцев того времени. Но одновременно он был категорически против оправдания их прегрешений и заблуждений, а поэтому запрещал совместную деятельность вместе с ними, в рамках единой организации.
Иными словами, великий мудрец смотрел на своих светских современников с надеждой, когда они орошали пустынные земли. Рав Кук полагал, что любовь к Земле Израиля поможет им приблизиться к Торе и к Творцу. Для этого он предлагал не вступать с ними в конфронтацию, а приближать их к сакральному и сокровенному через укрепление еврейской солидарности, но сохраняя отделенность и отвергая любые проявления секуляризма как пагубные и опасные.
Когда к личности такого масштаба приближается пигмей, он сразу норовит умалить величие и святость мудреца. Петя Полонский умудрился представить рава Кука эдаким сторонником и вождем «Мизрахи», оправдателем секулярного сионизма, экуменистом и либералом, приверженцем демократических ценностей. Беда в том, что русскоязычному читателю в Израиле зачастую недоступен высокий иврит. Изучение собственно трудов великого мудреца требует не только совершенства в иврите, но и фундаментальных знаний Торы, особенно ее каббалистической части. Так люди начинают знакомство с творчеством рава Кука с прочтения книги, до неузнаваемости уродующей светоча поколения. Вместо трепетного и утружденного постижения полета его мысли и осознания уровня его святости читатель знакомится с образом эдакого либерального националиста, экумениста и толерантного профессора.
Пока Петя Полонский занимался клеветой и доносами по причине личной зависти, реакция на него могла быть сдержанной. Но после того как он начал пачкать имена крупнейших мыслителей Израиля, его следует погрузить в ту же помойную яму, куда мы уже низвергли Занда.
Стоит добавить, что рав Элиягу Эссас проявил удивительную чистоплотность и проницательность, когда в начале восьмидесятых отлучил Полонского в Москве от еврейской общины. Именно так. Нет необходимости утомлять читателя подробностями этой стародавней истории, но Эссас хорошо знал тогда, что делал и смотрел вперед.
Коли обратились мы к сорнякам, то не сможем не упомянуть имени Изи Шамира как полного и абсолютного воплощения мерзости падшего и смердючего еврея-отщепенца. Шесть лет назад я встретил на свадьбе Итамара Бен-Гвира маму Изи Шамира. Это очень добросердечная и порядочная женщина. Она сразу упрекнула меня в том, что я призывал физически устранить ее сына. Я пояснил, что такие призывы противозаконны и что может идти речь только о пожелании, но не более того. Тут она начала рассказывать мне о том, как Изя изменился в лучшую сторону и что в нем есть немало доброго и человеческого.
Я поверил доброй женщине. Но потом убедился в том, что оценки матери не всегда правдивы. Ее сынок крестился, что порадовало многих. Дескать, пусть отныне им занимаются православные. Но Изя не забыл про нас. Он рассказывает русским людям о том, как евреи употребляют кровь на Пасху. Кроткий и добросердечный, он призывает единоверцев быть бдительными перед лицом угрозы со стороны евреев.
Но этим дело не ограничилось. Изя нашел изъяны в православии. Не просто изъяны, но настоящую вредоносную ересь. Имя ей – Ветхий Завет. Сейчас Изя редактирует «Ветхий Завет» так, чтобы там не было упоминания еврейской избранности. Теперь подумайте, с кем мы имеет дело. Его ненависть к евреям и Израилю привычна нам и понятна. Его лицо – пародия на человеческий образ и пародия на еврея. Но каково презрение неофита к русским и православным, что вызвался редактировать и исправлять их священные книги!.. Представьте себе, что принявший иудаизм русский неофит приезжает к нам и начинает переписывать нашу Библию или Талмуд. Это просто невообразимо. А вот Изя Шамир осмелился оскорбить своих новых единоверцев так, что можно восхититься долготерпимостью русских и православных, что досель не зарубили его топором.
Зной и марево за окном. Но мало того, что мы исполнимся отвращения к Занду, Полонскому и Шамиру. Давайте спросим себя, нет ли в наших душах маленького Зандика? Нет ли в нашем нутре Изи с Петей? Если уж выжигать, то начнем с самих себя. А потом очистимся, и не будет этого зла в среде нашей.
Взято с Оффициального сайта Авигдора Эскина.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-11 04:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-11 04:50 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-11 05:23 pm (UTC)правильно поняла :(
Date: 2010-08-11 05:57 pm (UTC)Re: правильно поняла :(
Date: 2010-08-11 05:58 pm (UTC)Re: правильно поняла :(
Date: 2010-08-11 05:59 pm (UTC)Re: правильно поняла :(
Date: 2010-08-11 06:03 pm (UTC)Re: правильно поняла :(
Date: 2010-08-11 06:16 pm (UTC)Объясни хоть ты ему.
Re: правильно поняла :(
Date: 2010-08-11 06:26 pm (UTC)Re: правильно поняла :(
Date: 2010-08-11 06:36 pm (UTC)Re: правильно поняла :(
Date: 2010-08-11 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-13 10:56 am (UTC)В смысле откуда Вы знаете про лашон а-ра?
no subject
Date: 2010-08-13 11:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-13 11:25 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-13 11:36 am (UTC)Но Вы предпочли спросить наглый вопрос, поэтому я Вам просто отвечу, что это вовсе не Ваша сраная разница, кто я и откуда что знаю, а заодно и про Эскина, который мне не учитель и не наставник, а всего-навсего некто Эскин, взболтнувший муть, потому что ему так приспичило.
И на этой дружелюбной нотке примите совет закончить общение со мной.
no subject
Date: 2010-08-13 01:29 pm (UTC)Я не хотел и не думал Вас обижать. Я думал, что автор вот таких боевых постов http://superglaz.livejournal.com/444568.html?thread=4551320#t4551320
обладает большим чувством юмора и большим пониманием стилистики ЖЖ.
"книги я читаю разные, а в них по пунктам разложено, что считать за лошон а-ра"
Я собственно и хотел узнать в какой книге (желательно в каком месте книги) Вы прочли, что статья Э. попадает в категорию лашон а-ра
Так Полонский Ваш учитель и не наставник?
Ладно не буду Вс больше донимать накануне шабат
שבת שלם
no subject
Date: 2010-08-13 01:45 pm (UTC)Полонский мне не учитель и не наставник и меня не знает, ему и необязательно.
И поверьте (ну, от доброты душевной просто предположите, что в некой женьчине есть моск и она им умеет мышляти), что, если б я хотела делать подробный анализ с перечислением пунктов подпадания под упомянутую категорию - то с задачей бы справилась.
Стилистика же ЖЖ не отменяет запрета, здешний хозяин мог этого и не знать, а вот Эскину знать бы нада, когда украшает своим нутряным свои эссе в открытом эфире, он типо маститый, даже люди баяли(с кго слов), что владеет ударом огня точно в цель...ну вот и не падал бы с рамы такой, сплетничая чиста баба.
Шабат Шалом.
От сексизма до троллинга
Date: 2010-08-15 03:22 pm (UTC)Все наоборот - я заочно по Вашим постам считал Вас умным и честным, а также неангажированным ни одним из ЖЖкланов человеком. Именно поэтому я так неудачно обратился к Вам.
Самое трудное (и интересное), это определить границы действия законовПоверьте мне, как человеку тоже читавшему книжки, что с точки зрения законов лашон-а-ра статья Эскина скорее всего не является лашон-а-ра, если написанное там соответствует истине, и если он действовал не под влиянием личной обиды ("но это вряд ли"(с)).
Но Вы по какой-то причине не хотите обсуждать содержание статьи.
no subject
Date: 2010-08-15 05:03 pm (UTC)Вот! Теперь сами скажите мне, не считаете ли эту важную фразу полной когнитивного диссонанса?
Внимательно перечитайте плиз Ваши же слова - меня Вы считали достаточно умной и НЕангажированной(таки абсолютно неангажирована, абсолютно сама по себе, честна и не очень дура)- ПОЭТОМУ так неудачно обратились?! Зачем? Почему было просто не задать вопроса? Обычным тоном, без наезда? Если Вы знакомы с моим почерком, то могли бы ожидать, что я могу резко среагировать, причем очень резко тоже могу. Ну и зачем было себя вставлять в такое положение, если просто хотели поговорить?
Итак, отмечу этот пасук: "...если написанное там соответствует истине, и если он действовал не под влиянием личной обиды..." - вот это ЕСЛИ есть коренное слово, начальная отправная точка злоречия, потому что МЫ (Вы, Суперглаз, прочие пиплы читателей и я) НЕ ЗНАЕМ, что стоит за его статьей - личная ли обида или объективный факт, который ОБЯЗАТЕЛЕН к публикации, как мера предостережения евреев (и евреек бетах) от общения с...эээ...низнаю с чем.
Я, частное лицо дамохозяйки, не имею ни возможности, ни желания копаться в ихней совокупной истории - сталбыть для меня вся эта информация неценна, что ставит ее в категорию злоречия, о чем я короткой фразой известила своего френда, чей хешбон нефеш мне дорог чистым. Это первое.
Второе то, что запущенная инфа УЖЕ породила споры, ругань и сплетни среди людей, не задействованых в истории отношений перчисленных евреев - Вы выпрыгнули на меня, я огрызнулась, неизвестно сколько людей это щас читают - это опять же категория лашон а-ра.
Третье то, что Вы, по неизвестной мне причине, решили завязать разговор с посторонней Вам женщиной, давшей понять, что разговаривать не хочет, втягивая меня в викухим, что Вам, мущине, запрещено без острой надобности: женщина мужчину не учит Торе - и это тоже результат работы автора статьи.
Ну, я думаю, что этого вполне достаточно, чтоб объяснить мою мотивацию, а статью я ваще обсуждать не желаю.
Я вроде бы извинился ? Нет?
Date: 2010-08-15 06:43 pm (UTC)"ПОЭТОМУ так неудачно обратился"
1)ПОЭТОМУ обратился
2)Но обратился неудачно - использовав неудачный ЖЖ-оборот
Так, надеюсь, понятнее
Я вижу желание уйти от скучной алахи к моральным проблемам. Понимаю и одобряю.
Если Вы собираетесь соблюдать заявленные моральные принципы:
нежелание влезать в предисторию отношений П. и Э., нежелание ни при каких условиях усугублять споры между евреями, а уж про третий пункт, это просто в-о-още, а особенно как я понял хотите ретроспективно внести это все на свой
Re: Я вроде бы извинился ? Нет?
Date: 2010-08-15 06:54 pm (UTC)PS На всякий случай - я выложу через пару дней в своем ЖЖ пункт 5 раздела 8 книги "Хофец Хаим" - м.б. кого-нибудь заинтересуют формулировка самого автора о том КАК и к Кому применяется законы лашон а-ра.
no subject
Date: 2010-08-15 07:12 pm (UTC)Касаемо же, шта нет во интырнете ни иудея, ни эллина- оставляю окончательное решение Вашему провайдеру в рамках заключенного соглашения.
Лично я обожаю сокращать общение с пиплами, неопределеившимися по морали и по полу(в особенности) до необходимого минимума, чутко реагируя на предложенную мне манеру в пределах лексической и палитры, которой располагаю, да уж.
Итак, Вы желаете со мной желчно какетничать и исподволь делать мне интырвью или што?
Если или што, то начните с нуля, тоись с комплиментов, какая я офигительная во всех отношениях, как Вы долго наблюдали в сторонке, мичтали вступить в отношения, робели, стеснялись, советовались с равом и другими понимающими толк и вот щас улучили момент воткнуть в меня клыки здесь, у Олежека дарагова.
А я стану жеманиться и отказывать.
А Вы не отступайте.
А я продолжу жеманиться.
И тако поступайте долго, пока я не сломаюсь и решусь на какойнить шаг.
И будет всем щастье.
no subject
Date: 2010-08-15 08:00 pm (UTC)про чужой гондурас
Date: 2010-08-11 05:48 pm (UTC)Re: про чужой гондурас
Date: 2010-08-11 06:44 pm (UTC)Re: про чужой гондурас
Date: 2010-08-11 11:45 pm (UTC)Я читал его книги. Я говорил с ним лично. Всё было очень мило. Кроме двух моментов: объяснять еврейскую традицию с помощью терминов рациональной философии 19 века - кощунство( возьми его книгу "Осенние Праздники" и найди там "детерминизм осенних праздников"...), а также запихивать учение рава Кука в рамки Постмодернизма и модернизма. Это кошмарно. Тем более я читал сборник статей самого р. Кука.
До того момента ровно пока мне на семинаре в Нокдим не попалась одна проектина где предлагалось устроить совместное покаяние друг пред другом "русских" и вязанных.
Ну, а когда я получил около 2х лет назад от Пинхаса в морду на страницах жж обвинение в лживости и чём то там ещё; после того как попросил объяснить за что он вообще набрасывается на людей, мне что то стало немного "того". Ибо сделал он это на очень ровном месте. Я тебе лучше позвоню, хорошо?!
Насчёт провокаторства Эскина мне говорили много людей. Бездоказательно. Просто кидают и всё... Я с ним знаком лично. И уж очень он не похожий на "ленинского интеллегента" человек.
no subject
Date: 2010-08-11 06:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-11 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-11 11:48 pm (UTC)Если, Артём я чью то статью помещаю у себя, то это не говорит о том, что я-орудие в руках манипуляторов. Может это вопрос. Может стоит объяснить мне в чём Эскин провокатор. Я то считаю провокаторм Полонского. И давай меряццо чьи "счёты" счетливее. Объясни, поделись знаниями.
no subject
Date: 2010-08-11 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-11 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-12 01:09 am (UTC)Но этот товарищ, кажется, выбрал такое кредо до конца жизни.
Пинхас же, повернутый на своем "Маханаиме" еврей.
no subject
Date: 2010-08-12 04:02 am (UTC)Э.Э.: Ошибаешься. В «политбюро» этим занимался только я. К 1980 году группа хаббадников оформилась самостоятельно, там была часть моих учеников, но в политике мы были вместе, хотя в «политбюро» они не входили. Из активистов им симпатизировал Гриша Розенштейн. Потом в моём религиозном движении тоже произошло разделение, раскол, который был связан с личным моментом семейного типа. Это было не очень красивое поведение некоторых людей. У них оказались сторонники и противники. Я был сторонник чистоты рядов, но против меня выступили люди, откололись и создали своё – Маханаим. Это был 1982 год.
А. Т.: Маханаим – это классическое направление?
Э.Э.: Да. Мой ученик Петя Полонский на последней встрече ещё в качестве моего ученика в 1981 году стал меня осуждать, что в нашем направлении нет флага никакого. Я ответил: «Мы же не христиане - иконы носить. Я не верю в портреты, в нашем движении не будет портретов, флагов». Он сказал: «Это неправильно, это ошибка, люди нуждаются в этом». Это была наша последняя встреча, когда мы не знали, что разойдёмся. Они потом оформились как национально-религиозная партия. Я могу вслух сказать, что на все национально-религиозные партии, без исключения, мне наплевать. Я за них голосовал один раз в жизни, и больше не буду. (http://www.angelfire.com/sc3/soviet_jews_exodus/Interview_s/InterviewEssas.shtml)
http://www.newsru.com/russia/23nov2007/otstavit.html
no subject
Date: 2010-08-12 04:13 am (UTC)Цитирую: «Иными словами, получается, что галахический анализ, проведенный р(авом) Овадией Йосефом, может быть и правилен формально, но он абсолютно неадекватен. Он совершенно не учитывает реальную, сегодняшнюю жизнь в Эрец Исраэль, ибо он исходит из галутного иудаизма, и в этом религиозная неадекватность харедим» (П.Полонский,«Куда подевалась еврейская избранность?», 27.08.2003).
Небольшая справка: рав Овадия Йосеф - один из самых крупных авторитетов за последние тридцать лет во всех областях законов Торы; автор многих десятков книг, охватывающих фактически все разделы Кодекса еврейских законов - Шульхан Аруха. Не один десяток лет... он регулярно читает лекции по вопросам ѓалахи, агады, недельных глав и т.д. Был избран... Главным Раввином Израиля. И проработал в этой должности с 1973-го по 1983-й год.
А теперь - по существу.
У Полонского читаем: «…галахический анализ (р. О.Йосефа) может быть (курсив - мой) и правилен формально…». Может быть - правилен, а, может - и нет. А если и правилен - то только «формально». А ведь ѓалаха - это определение раввином соответствия поступка с законами Торы. Иногда два раввина по одному и тому же поводу могут давать различные ѓалахические решения. Но не потому, что один - «прав формально», а другой - «прав на самом деле». Их «расхождение» в позициях объясняется тем, что они видят разные грани Истины.
Далее. П.Полонский сомневается в правильности ѓалахического анализа р. Овадии Йосефа. Сомнения - можно понять. Порой сомнения бывают и плодотворными. Однако он не сомневается (он знает, он убежден) в том, что этот анализ - абсолютно (курсив - мой) неадекватен».
Именно так и написано - «абсолютно».
Более того, мы читаем, что анализ р. Овадия Йосефа «совершенно (курсив - мой) не учитывает реальную, сегодняшнюю жизнь в Эрец Исраэль…». Совершенно не учитывает… Неужели государственный истэблишмент оказался настолько «слеп», что мог выбрать на государственную должность Главного Раввина человека, который совершенно не учитывает реальную, сегодняшнюю жизнь Израиля? ...
Далее Полонский пишет: «…ибо он исходит из галутного иудаизма…». Это, конечно же - мировоззренческая концепция. Но до этого я ни разу не слышал, чтобы Слово Всевышнего - Его Тору делили на - галутную и - не галутную. Жизнь в Эрец Исраэль, действительно, возвышает еврея, открывает перед ним иные перспективы, окрашивает его духовные устремления в такие краски, которых нет и не может быть - вне Израиля. Но Тора («иудаизм») - одна и та же для всех.
И, наконец: «…и в этом - религиозная неадекватность харедим» (для справки: харедим - довольно расплывчатый термин, обычно обозначающий принадлежность религиозного еврея к разного рода хасидским, «литовским», иешивным, сефардским и пр. кругам; довольно часто, но - не всегда, харедим отрицательно или нейтрально, а порой, довольно редко - «настороженно-положительно» относятся к религиозной значимости сионизма и Государства Израиль).
Можно причислять или - не причислять себя к харедим. Это уж точно - дело вкуса... Но обозначить более половины религиозных евреев выражением - «религиозно неадекватные»?
Понятно, что те или иные особенности мировоззрения или образа жизни харедим могут нравиться или - не нравиться. Ясно также, что «разноцветность» харедим - по группам, по географическому признаку и пр. - уже предполагает, что для каждой группы, несомненно, найдутся свои, отличительные - положительные (именно - положительные) характеристики. Можно ли оправдать «приклеивание» ярлыка: «религиозно - неадекватны» миллионам евреев?
Подведу итог. Мне не по вкусу, когда решения Учителей Торы называют - «неадекватными» и т.п. Решения Учителей можно не понимать, можно не постигать их глубину… Но они по определению не бывают «неправильными». Ибо даже в том случае, когда два Учителя дают противоположные решения проблемы, каждое из них - грань Истины…
Мне не по вкусу, когда Мудрость Торы (и ее Учителей) делят на - «галутную» и «настоящую».
Мне не по вкусу, когда группе евреев, любой группе, искренне стремящихся к выполнению заповедей Торы, приклеивают уничижительный ярлык.
Элиягу Эссас
09.11.03 (http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q607.htm)
no subject
Date: 2010-08-13 01:31 pm (UTC)О Пинхасе Полонском и Элиягу Эсасе глазами атеиста.
Date: 2010-08-13 05:21 pm (UTC)С тобой мы хорошо знакомы по совместной работе на форпосте Даат, региональный совет Беньямина, район Рамалла-Эль Бира, Самария.
Теперь давай разберёмся по порядку по статье. К сожалению, ты плохо знаком с биографией раввина Авраам Ицхак Кука, а еврейской историей ещё хуже. Ибо ты бы знал хотя бы такой факт. В начале XX века начались разногласия рава Кука с движением Агудат Исраэль. В то же время он полемизировал и с деятелями движения Мизрахи. На основе своих идей попытался создать движение Дегель Иерушалаим, но движение не получило распространение. Последователи раввина Кука в конечном итоге примкнули к движению Мизрахи (религиозному течению представителей вязаных кип и религиозных сионистов), став в нём наиболее влиятельным деятелем и его руководителем. В 1919 году вернулся в подмандатную Палестину. Был приглашен на должность раввина Иерусалима (1919). В 1920 на съезде раввинов подмандатной Палестины избран первым ашкеназским главным раввином. Как результат, раввин Йосеф Хаим Зоненфельд, придерживавшийся отрицательного отношения к сионизму, отказался признавать авторитет главного раввината и в том же году создал и сам возглавил Эда Харедит — отдельную ультрарелигиозную общину, с отдельной системой школ и кашрута. Во время своей жизни в Иерусалиме Кук создал иешиву Мерказ аРав, которая стала основным учебным заведением, готовящим раввинов и общественных деятелей национально-религиозного направления.
Ортодоксальная модернизация и программа развития иудаизма!
Раввин Кук не только декларирует необходимость ортодоксальной модернизации, но он также дает схему этой модернизации и разрабатывает ее механизм. Этот процесс развития иудаизма путем «извлечения искр Божественного света из современных нерелигиозных идеологий». Более того: раввин Кук даже дал свою программу развития иудаизма на ближайший исторический период, порядка пары столетий. Подобная вещь — разработка программы развития религии — является совершенно уникальной.
Плохой Злой Язык (לשון הרע) -- вот наша главная беда!
Date: 2010-08-13 05:48 pm (UTC)Правду как-то сказал руководитель нашего Нетанийского отделения Фонда по борьбе с религиозным диктатом: Если все религиозные хотя бы соблюдали то, что написано в ихней мифологической Торе, то наш Фонда по борьбе с религиозным диктатом развалился сам по себе. А так как 30% религиозных отходят от религии уже после службы в армии и становятся "вернувшимися к вопросу а есть ли Б-г?" (בעל שאלה), то похоже что закрытие нам явно не грозит и ждёт только полное процветание.
Кстати по еврейской гематрии: Полное счастье и удача для еврейского имущества ("мазаль ве браха гмура ле нехес егудим равно 799 = лехасель коль а Тора") равно Уничтожить всю Тору.
no subject
Date: 2010-08-15 03:24 pm (UTC)